Commencer en GBBR : INOKATSU OU VIPER (Série 2011-2012)

[azurdor]

Bonjour à tous,

J'espère ne pas m'attirer les foudres des modérateurs en posant cette question mais voilà après pas mal de recherches sur les forums (anglophones compris) mon choix pour mon premier GBBR se porte sur ces deux marques. Etant connaisseur en PTW, (je n'utilise que ça depuis 5ans), je n'ai en revanche jamais essayé (peur des aléas surement) les Gbbr.

Après mes lectures, j'ai appris l'historique des deux marques, la séparation des deux et les évolutions qui ont suivies, donnant naissance aux versions 2011.
Viper Tech semble plus solide en interne (d'après la synthèse de tout ce j'ai pu lire), les pièces de rechange plus nombreuses, mais des marquages non RS (sauf les nouvelles versions, au risque de se faire prendre par la douane, mais ça c'est le risque à prendre)

Inokatsu a -paraît-il- un bolt plus fragile, tout du moins la partie plastique (nozzle) qui est en alu sur les vipers (corrigez moi si je me trompe), mais les marquages sont Rs et l'aspect général s'en rapproche le plus.

Je passe les détails sur le bloc hop up et le canon de type "aeg" du viper, les différents modèles (m16a4...)
Je viens donc vers un forum de spécialiste pour le néophyte que je suis dans le monde des GBBR pour demander conseil sur l'acquisition d'un Viper ou d'un Inokatsu.

Concrètement (le budjet n'est pas à prendre en compte ici) que vaut quoi ? surtout le prix de 300-400$ de plus de l'inokatsu est-il justifié ?


Je précise que j'ai conscience de l'entretient des gbbr plus méticuleux que les Aeg (quoi que les PTW sont pas mal !), que les gaz font varier (et la température) les performances de la machine, ainsi qu'il ne faut pas espérer en tirer les mêmes performances qu'un AEG.

Avant tout je cherche quelque chose qui marche et qui soit fiable

Petite précision: j'ai un Inokatsu 1911 et j'en suis très content (hormis le chargeur tant attendu avec un talon de type marui...°-O)

Amicalement
Azurdor

[Titus72]

Salut,

Pour moi, c'est Viper, sans la moindre hésitation (d'ailleurs, j'ai une Xm177E2, version 2011 renforcée). Je ne sais pas si tu as vu (en vidéo) ce qu'ils lui font subir, mais elle semble indestructible (http://www.youtube.com/watch?v=M5z7a49Wmzg).

Mais bon, on ne trouve pas beaucoup de Viper en Europe, et si oui, au gros prix (mais comme elles n'ont pas de marquages RS, on les importe sans risques).

De son côté, Inokatsu s'est allié au mal personnifié (Cybergun, quoi!), donc, ils n'ont aucun problème au niveau des marquages Colt, et de ce fait, on les trouve en Europe, et on peut les faire venir de HK sans risquer de se les faire détruire par la douane (mais ça se paie : CyberArnaque se sucre au passage, et convenablement).

Et de se fait, je refuse de les engraisse, donc, vive Viper!

Je n'ai pas d'Ino pour comparer, mais je suis hyper satisfait de ma Viper.

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Pour avoir vu et testé les deux marques, ma préférence est allée sur INO pour plusieurs raisons (c'est ce qui a décidé mon achat) :

- Finition INO plus réaliste, le traitement de surface du corps Viper n'est pas pareil et moins réaliste (et j'aime moins du coup).
- Marquages RS sur INO. C'est un détail, certes, mes ces marquages sont "frappés" sur les INO comme en RS. Sur viper, ça n'est pas le cas.
- De ce que j'ai pu voir, avec une usure dans la durée (plusieurs milliers de billes tirées), la INO résiste beaucoup mieux et cas échéant son interne est bien plus facile à trouver que Viper (qui utilise bon nombre de pièces spécifiques et propres à leur marque d'origine).

Le bolt INO est très solide, full métal et a bien un nozzle en alu je te rassure (aucune pièce ABS).

Pour ce qui est de "cybergun", ils ne vendent pas de M4 INO (ils ne vendent que le 1911), INOKATSU est plutôt un sujet tabou chez eux. Spartan Imports (une branche de Cybergun) vendait uniquement des M4 Viper avec marquages Colt, et ça n'a pas duré très longtemps. La marque INOKATSU ne figure même plus sur leurs dernières cartes de visite (un hasard ? je ne pense pas). Cette marque a su garder une certaine indépendance.

A l'époque, j'ai mis près de deux mois avant de me décider entre ces deux marques (Viper et INO) et je ne regrette vraiment pas mon choix (j'ai même acheté un M5 INO depuis). Pour avoir tiré plus de 20000 billes avec ma M4 (en un peu plus d'un an), je peux garantir la solidité de cette réplique et de son interne, à part les pièces d'usure habituelles bien sûr (joints, circlips, etc.). J'ai eu l'occasion de tester une Viper qui avait tiré environ 3000 coups et elle avait de nombreux soucis :le hop-up cassé car trop fin autour de la membrane, cette dernière était déchirée, le marteau avait le "syndrome du double coup en semi" et le firing pin avait pris une grosse claque et était prêt à lâcher.

Maintenant, ils ont fait évoluer leur gamme et leurs produits donc je ne pourrai pas donner mon avis sur les derniers modèles. J'ai juste constaté récemment que sur deux répliques différentes les bolt catch avaient en "out of box" des soucis avec le chageur EB. Le bolt catch s'activait tout seul à chaque coup, c'est plutôt moyen sachant que la réplique est neuve.

Viper est un très bon produit mais je pense qu'il y aura plus de pièces à changer sur le long terme que sur l'Ino. Après, si tu comptes changer l'interne quoiqu'il arrive, et que tu es moins regardant sur la finition "RS", la Viper est quand même moins chère.

En revanche, le fait qu'il n'y ait pas beaucoup de shops qui proposent la Viper n'est pas qu'un "fruit du hasard".

Ce sont tous deux des GBBr haut de gamme avec chacun leurs avantages et leurs inconvénients respectifs.

[Titus72]

Salut,

En effet, CyberChose ne vend pas les Inokatsu (et je ne l'ai pas dit, non plus), Mais CyberTruc détient la licence pour les marquages Colt, et Ino lui verse sa (grosse) contribution, ce qui fait qu'à qualité égale (je ne parle pas de cosmétique), les Ino sont un poil plus chères que les Viper, ce n'est pas la qualité que tu paies, mais la licence Colt.

Tu ne trouves pas ça beau?! Clique pour agrandir.

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ce n'est pas la qualité que tu paies, mais la licence Colt.

La différence de prix n'est pas juste due à la licence colt, je te rassure .

Tu ne trouves pas ça beau?!

Je n'ai pas dit que c'était moche, je dis juste que ça ne correspond pas à ce que j'ai pu voir sur plusieurs M4 RS que j'ai manipulé, c'est tout .

Ce qui me chiffonne le plus sur les Viper, c'est leur interne spécifique qui selon moi résistera moins bien dans le temps (sur le long terme, j'en conviens).

Je n'ai pas dit que c'était un mauvais produit, mon choix s'est juste porté sur l'autre marque car elle correspondait plus à ce que je recherchais.

[Titus72]

Salut,

Ce qui me chiffonne le plus sur les Viper, c'est leur interne spécifique qui selon moi résistera moins bien dans le temps (sur le long terme, j'en conviens).

Tu ne devrais pas généraliser : http://shop.ehobbyasia.com/viper-tech-x ... rsion.html , sur la mienne, tout l'interne est renforcé (en bon acier), et si un jour, quelque chose doit user, ce ne sera déjà pas ça.

Par contre, tu as une autre version moins chère (tu parlais sans doute de celle-là): http://shop.ehobbyasia.com/viper-tech-x ... rifle.html , mais ça, c'est l'ancienne (2010?), les 2011 ont un interne en acier.

A part les marquages, tu ne dois plus avoir un différence trop flagrante avec une INO (de plus, je tire à 330fps à la .20g et au green en sortie de boite, et c'est un canon d'AEG -> un choix énorme).

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L'interne a toujours été en acier dans une Viper mais sa conception est spécifique par rapport aux M4 "WA like" et cette mécanique a tendance à mal vieillir (sur le long terme). Comme évoqué précédemment, le hop-up qui casse car trop fin autour de la membrane, les membranes qui se déchirent très vite, le marteau qui peut avoir des soucis de "double coup", le firing pin fragile.

Hop-up intéressant car canons d'AEG, mais conception fragile donc dommage .

Ces problèmes sont connus sur Viper mais ne me sont jamais arrivés sur mes INO (version 2009 pour le M5 et 2011 pour le M4).

J'ai déjà vu des photos de bolt Viper cassés sur l'avant (là où est encastré le nozzle guide), problème jamais constaté sur mes INO avec un nombre de billes tirées très conséquent.

[azurdor]

Salut !

Merci à vous deux pour vos précieuses informations. Même si vous m'avez apporté pas mal de réponse, je constate que le choix entre ino et viper est toujours aussi difficile pour ma part.
D"un coté je pense qu'Inokatsu soit un achat fiable, mais que la différence de prix reste pour moi assez étrange.
Quels sont les différences qui justifient ce prix ?

De l'autre coté, beaucoup de personne affirment que viper est plus fiable, tout autant pour l'inverse.
Quelqu'un aurait à tout hasard les deux (serie 2011) pour m'apporter une comparaison ?

[Cap'tain Caverne]

A savoir que l'interne spécifique sur les Vipers depuis les v2011 est facilement remplaçable par un block percuteur WA tout à fait standard + ressort de marteau standard à changer en même temps, et là, on en revient à la même config que sur INO, pas besoin de changer quoi que ce soit d'autre.

Perso, en dehors d'une soit disant meilleur finition INO, ce qui reste à prouver sur les modèles 2012 INO vs Viper, je ne pense pas que ça justifie 400$ de différence. De plus, le HopUp non réglable sur certaines version INO me semble un peu mesquin à ce prix là...
Je ne sais pas, sur les dernières version d'INO, si le canon est compatible AEG, ou si c'est encore du système WA comme les premiers modèles, mais dans ce dernier cas, le choix en canon de précision est plutôt en faveur du Viper, a moins de changer le block HopUp pour un Prime ou IRON Airsoft compatible AEG.

Perso, si la différence est juste une finition un peu meilleure sur l'INO, je ne suis pas convaincu que la différence de prix soit justifiée. Tu paie la marque, comme Ferrari ou Lamborghini...
Je me rappelle d'une période pas si loin où les possesseur d'INO (v2010 ou 2011) avaient souvent des problèmes de Bolt Stop, et surtout des Nozzle qui pètent régulièrement car trop fragile, etc... Je veux juste dire par là que INO peut avoir des Lemons aussi, comme Viper, et ils en ont eu tout les deux...

Maintenant, pour INO, il faudra investir dans un bloc HopUp + Canon + Joint, pour le reste, ça devrait aller, et attendre que quelque chose casse.
Pour Viper, un simple canon + joint, et attendre que quelque chose lâche pour investir puisque le HopUp réglable est de bonne qualité d'origine.

Perso, que ce soit pour l'un ou pour l'autre, je déconseille les chargeurs EB qui sont livrés avec les Vipers, d'autres modèles sont plus léger et plus fiables à mon gout (G&P Magpul, ProWin, GHK, etc...), il faut aussi éviter les G&P standard (stanag), car pas assez puissant pour ces deux mécaniques, sauf si on change les valves par des High Flow.

Voila quelques infos en plus à mixer avec ce que tu sais déjà...

@+

[lionel_oger]

Hello, je viens aussi jeter mon petit pavé dans la mare...

En fait, dans les deux cas, on parle de haut de gamme et de très beau matos.

Cela dit, étant possesseur d'une Viper, je tenais à préciser une ou deux choses;

L'interne est très solide et risque peu de créér de problèmes. le GPFA 11 est de très bonne qualité et comme fire pin, je la vois mal s'user à outrance. Le hop up est excellent mais effectivement, les collerettes de joint d AEG ne font pas long feux. La solution est de les couper pour ne laisser que 0,6mm environ au lieu des 2mm qu elles font d'habitudes la bague qu'il vous reste, ne la jetez pas, placez la juste autour du nozzle. Elle agira alors comme une petite bague d'étanchéité. A noter aussi que les joints hop up viper règlent ce problème.

De plus pour les pièces détachées, on peut commander directement chez Viper. Ils font des prix plus bas que BBdragon et ont tout leur catalogue. Suffit de se créer un compte sur leur Vstore et c'est parti. La procédure paypal est un peu bizarre mais vous pouvez leur poser toutes les question sur votre commande que vous voudrez; ils répondent très vite (toujours sur leur chit-chat dans le vstore, pas par mail). Mes pièces de réserves sont arrivées en une semaine et sans douane.(mais là j'invoque la carte du bol quand même car c'est par EMS)

Pour les marquages;

Gros débat en effet. Pour ma part, j ai commandé ma viper en Allemagne (elle est donc en semi) mais est arrivée avec des marquages colt dessus.(Quasi pas de FDP en plus vu que c'est intra europe)

Maintenant, est ce que c est si grave que cela de pas avoir Ze marquage?
Dans le monde RS, Colt n'a plus l'exclusivité de production sur le design de l'AR15 du père Stoner et plusieurs fabriquants briguent les contrats militaires (ca fait diminuer le prix des produits et stimule la concurence dit le US gov). Si bien que vous avez des dizaines et des dizaines de fabricants d'armes qui produisent maintenant des AR15 avec différents niveaux de finition et aussi de prix (Windham arms fait même des uppers et lowers en plastique). Même Steyr compte s y mettre. Un comble...
Du coup, de tas de logos et gravures fleurissent sur les lowers et uppers. Alors ne pas y avoir un cheval colt... c'est pas la mort.

Question finition entre ino et viper, de nouveau c'est subjectif. Mon armurier vend des AR15 STI,Oberland,Schmeisser et Norinco. Ces quatre marques ont aussi de légères variations de finition niveau annodisation, peinture, finition de surface du métal etc etc
Du coup, comparer avec du RS devient plus dur. Dire que cela ressemble plus à du RS Colt, soit (et encore; même si on a la chance d'avoir eu une colt entre les mains, ca veut pas dire que l'on a vu la finition de tout les différents lots de production ou modèles. Millitaires comme civil) mais même là je reste pas convaincu que cela devrait être un argument des plus décisifs.

Pour conclure, je dirai juste que les deux vont durer avant d'avoir de sérieux problèmes de fiabilité (en théorie bien sur). L'une comme l'autre ayant des pièces trouvables facilement.
Si tu cherches LA M4 spécifique US Marines/army corps et "plain jane" pour jouer avec le truc le plus fidèle possible (milsim poussé?) reste alors avec Ino.
Si tu veux un AR15 magpulisé ou autre ou que tu n es pas trop regardant pour le 100% réel parce-que-c-est-comme-ca-que-je-l-ai-vu-en-photo-dans-raid, prend une viper qui te donnera autant de plaisir pour un prix moindre.

A plus

Lionel